Schwimmen - neue und gute Antworten

  • Wie lange kann ein Profischwimmer die Luft anhalten?
    Antwort von Hck12345 ·

    Danke für die tollen Antworten !

    Naja ich denke ja mal, dass das Streckentauchen auch bei den ,,großen" gut ankommt im Training, denn auch die werden sich ja über Abwechslung freuen. Auch ist mir klar, dass man so etwas besser nicht allein trainert. Aber die werden, ja sicher so ziemlich jeden normalen in dem Wettbewerb ,, Wer länger Unterwasser bleiben kann " versägen. Das denke ich jetzt mal so.

    Gibt es denn keine konkreten Zahlen, wie weit die tauchen können und wie lange die Unterwasser bleiben können ? Habt ihr denn keine Erfahrungsberichte von euch oder euren Kumpels, welche Leistungsschwimmer sind oder waren ?

    Alle 7 Antworten
    Kommentar von riesenwildschaf ,

    Das ist als würdest du fragen wie schnell Dirk Nowitzky auf 100m sprintet oder wie hoch Thomas Müller aus dem Stand springt ;) Du kannst schon damit rechnen dass die Profis durchaus 50m durchtauchen können. Es macht aber keinen Sinn längere Distanzen zu tauchen. Vielleicht hat es der eine oder andere mal probiert, aber das wird nirgends großartig notiert. Der Weltrekord bei den Apnoetauchern liegt bei 244m bei den Herren und 191m bei den Frauen.

    Wie lange man unter Wasser bleiben kann kommt stark darauf an ob du dich dabei bewegst und wie viel du dich bewegst. Kein Profischwimmer wird sich wie Apnoetaucher regungslos ins Wasser legen, bzw groß mit der Zahl an die Öffentlichkeit gehen. Und wenn wirst du darüber höchstens vereinzelt mal ne Zahl finden. Beim Zeittauchen liegt der Weltrekord bei den Herren bei 11:35 und bei den Frauen bei 9:02

    Kommentar von Hck12345 ,

    Nunja vielleicht gibt es ja welche, die hier Auskunft aus ihrem Alltag geben kann ;).

  • Wie lange kann ein Profischwimmer die Luft anhalten?
    Antwort von nafetsbln ·

    ich kann dir deine Fragen leider nicht beantworten, mich aber der Warnung von riesenwildschaf nur anschließen, keinesfalls Streckentauchen alleine zu üben, auch nicht im Schwimmbad, erst recht nicht im See. Es wäre zu weit ausgeholt, den dahinter stehenden Mechanismus zu erklären, aber besonders gefährlich ist es, wenn vorher viel ein - und ausgeatmet wird, um den Körper schon vorab mit Sauerstoff zu "laden". Das auf jeden Fall nicht machen, du kannst bei dieser Methode beim Tauchschwimmen ohne Vorwarnung bewusstlos werden und dann im Wasser ertrinken. Wenn du das überhaupt machst, dann atme fürs Streckentauchen vorher normal, atme einmal tief aus und dann füllst du die Lunge in einem letzten, tiefen Atemzug mit Luft. (Beim Tieftauchen darfst du natürlich nicht viel einatmen.)

    Alle 7 Antworten
    Kommentar von riesenwildschaf ,

    Besonders nicht hyperventilieren. Stichwort Schwimmbad-Blackout.

  • Wie lange kann ein Profischwimmer die Luft anhalten?
    Antwort von DeepBlue ·

    Zu Deinen u.a. Fragen:

    Im (Hoch-)Leistungssport spielt Streckentauchen - wenn überhaupt - nur eine Untergeordnete Rolle. Die Armbewegung beim Streckentauchen entspricht keiner der 4 Schwimmdisziplinen. Auch ist es Ziel der Wettkampfschwimmer, eine schnelle Zeit zu erzielen, und deshalb muss der Körper regelmäßig mit Sauerstoff versorgt werden.

    Anders sieht es bei Kindern und Jugendlichen aus. Um das Training abwechslungsreich zu gestalten, wird hier auch regelmäßig u.a. Strecken- und Tieftauchen angeboten. 

    Das Spiel „wer bleibt länger unten“, ist sehr gefährlich. Man muss zunächst sämtliche Luft aus der Lunge entweichen lassen, damit man überhaupt nach unten sinkt. Wer dann zu ehrgeizig ist, kann schnell ohnmächtig werden.

    Wie lange Leistungsschwimmer die Luft anhalten können, lässt sich pauschal nicht beantworten. Wer kraftvoll durch das Wasser pflügt, muss natürlich eher Luft holen, als einer, der nur langsam vor sich hindümpelt. Hinzu kommt die Größe des individuellen Lungenvolumens. Das Lungenvolumen lässt sich bei Erwachsenen nicht mehr vergrößern. Du kannst aber durch Atemübungen die Atemmuskeln so trainieren, dass Du mehr Sauerstoff einatmest und mehr Kohlendioxid ausatmest. Dadurch vergrößert sich das Lungenvolumen aber nicht, sondern Du nutzt die vorhandene Kapazität besser aus.

    Eine einfache Atemübung ist z.B.: Beim Ausatmen so viel Luft wie möglich aus der Lunge pressen, dann tief einatmen, bis kein Platz mehr in der Lunge vorhanden ist. Das Ausatmen sollte dabei immer erheblich länger dauern als das Einatmen. Dies machst Du bis zu 10 x hintereinander (am Anfang reichen auch 5 Wiederholungen) und zwar 3 – 5 x täglich bewusst und konzentriert! - Also nicht nebenbei Fernsehen gucken oder ähnliches.

    Apnoetaucher schaffen es übrigens 20 Min. die Luft anzuhalten. 

  • Wie lange kann ein Profischwimmer die Luft anhalten?
    Antwort von Hck12345 ·

    Das sind ja super Antworten !!

    Vielen Dank !!

    Also können Leistungsschwimmer mindestens 50m durchtauchen oder eher noch mehr ?

    Ist Streckentauchen denn Bestandteil des Trainings ?

    Können Leistungsschwimmer 2 min oder länger die Luft Unterwasser anhalten ? So dass Sie einen im Schwimmbad bei dem Wettbewerb ,,Wer länger unten bleiben kann ?" abziehen würden ?

    Vielleicht finden sich ja hier Leistungsschwimmer, die was dazu sagen können ?

    Alle 7 Antworten
    Kommentar von riesenwildschaf ,

    Bestandteil des Trainings ist das Sauerstoffdefizit zu trainieren. Das wird in der Wettkampfvorbereitung wichtig, weil du im Wettkampf bei Sprints mit möglichst wenig Luft auskommen musst. Bei jedem Atemzug in Kraul verlierst du ein klein wenig Zeit. Für 100m ist es zusätzlich wichtig zu planen wann du genau Luft holst um deinen Rhythmus nicht zu verlieren und um möglichst wenig Geschwindigkeitseinbußen zu haben. Für lange Distanzen wird regulär mit einem Zweierzug geschwommen. Generell musst du mit der Luft die du hast die Kraft aufbringen können die du brauchst um möglichst schnell zu sein.

    Das Streckentauchen wird meist nur bis 25m Trainiert, ansonsten eben durch das schwimmen mit so wenig Atmung wie Möglich. Dafür gibt es zum Beispiel die Atempyramide bei der du mit jedem xten Zug erst Atmen darfst.

    Das Streckentauchen ist an sich aber kein so wichtiger Bestandteil bei den Schwimmern. Bei den Rettungsschwimmern ist das wieder etwas anderes. Da ist es für Silber bspw wichtig die 25m Tauchen zu können, für Gold sind es 30m, wobei du noch zusätzlich beim Tauchen acht von zehn Ringe aufsammeln musst. Aber auch das "Tieftauchen" auf 3-5m und heraufholen eines 5kg Ringes (Silber), bzw für Gold zweier 5kg Ringe in Kleidung (Gold) muss hier Fußwärts und Kopfwärts beherrscht werden.

    Ansonsten gibt es wie schon gesagt eben die Apnoetaucher. Die gehen dann richtig auf Strecke. Mit ruhigen und entspannten Zügen. Allerdings liegst du hier je nachdem wie intensiv du das betreibst schon mit offenen Augen im Sarg. Da ist dann nur die Frage ob du die Augen schließt oder nicht (siehe zB. das 100m Tieftauchen bei den Apnoetauchern)

  • Wie lange kann ein Profischwimmer die Luft anhalten?
    Antwort von DeepBlue ·

    Hi,

    Luftanhalten bringt ja nur beim Kraulen in Brustlage und beim Delphinschwimmen Vorteile. Beim Brustschwimmen atmet man bei jedem Armzug, beim Rückenkraulen braucht auch keiner die Luft anzuhalten.

    Beim Kraulen in Bauchlage (Freistil) schaffen es die Cracks kein Mal oder nur einmal zu atmen. Dadurch lässt sich natürlich schneller schwimmen. Beim Delphin wird schon einmal nur bei jeder 2. Wellenbewegung geatmet,

    Mit Streckentauchen kannst Du natürlich längeres Luftanhalten üben. Ich würde allerdings sportartspezifisch trainieren. Sprich: beim Freistil von 2er auf 3er-Zug Atmung wechseln. Wenn das gut klappt 5er Zug.

    Gruß Blue

  • Wie lange kann ein Profischwimmer die Luft anhalten?
    Antwort von wurststurm ·

    Eine 50m Bahn und mehr zu tauchen ist kein Problem. Da man damit sogar schneller ist als über Wasser musste der Weltschwimmverband seine Regeln ändern, weil die Schwimmer die erste Bahn sonst komplett getaucht wären. Deshalb bringt das Streckentauchen jetzt nichts mehr, weil man nun direkt nach dem Start wieder auftauchen muss.

    Wie alles im Leben ist das Luftanhalten resp. Bewegung unter Sauerstoffmangel eine Frage des Trainings.

  • Kalkschulter Schwimmen, Schulterstabilisation?
    Antwort von nafetsbln ·

    zuerst einmal gilt es abzuklären, ob du wirklich ein Impingement hast, oder nur das Imp.Syndrom. Ein gegebenes Impingement liegt vor, wenn die beteiligten Knochen (unteres Akromiondach und Oberarmende: sog. Humeruskopf) zu dicht beieinander sind. Das kann mit bildgebenden Verfahren gemessen werden und die Normwerte sind bekannt. Trifft das zu, hilft langfristig nur eine OP oder ein Beenden der Belastung. Du kannst auch das Syndrom haben, ohne dass ein Impingement vorliegt, das kann dann verschiedene Ursachen haben, liegt aber nicht an den Knochen an sich. Das kann man meist gut ohne OP therapieren.

    Also reden wir weiter über das Syndrom: da der Grund hier vielfältig sein kann, nutzt die beste Therapie nur dann etwas, wenn du die Ursache fürs Syndrom findest. Stosswellenbehandlung hat gute Heilungsquoten, aber wenn du die Ursache nicht abschaffst, wird das wiederkommen. Meist wird das Syndrom ausgelöst durch 1. zu hohe/häufige Belastung oder 2. eine biomechanisch ungünstige Beanspruchung. Mischformen von beiden sind die Regel.

    .1. Zuerst zur Belastung: ein Imp.Syndrom bis zur Kalkschulter entwickelt sich nicht von gestern auf heute. Vielleicht kannst du in rückwärtiger Betrachtung finden, ob du mit Beginn der ersten Probleme oder kurz davor irgendwas geändert hast: schneller geschwommen, häufiger, länger, weniger Pausen... Hast du da Krafttraining (KT) hinzugenommen, oder das KT ausgeweitet oder neue Übungen dazu genommen? Wenn du irgendwas geändert hast, kann das die Ursache sein. Hast du nichts geändert, war es einfach in Summe zu viel. Beides kannst du ändern.

    .2. Zur ungünstigen Biomechanik: Beim Schwimmen ist i.d.R. das Kraulen der Grund für Armprobleme. Beim Aus-Dem-Wasser-Heben des Arms, wird jedesmal die gesamte Schultermuskulatur mitsamt der Sehnen beansprucht. Ermüdest du zwangsläufig nach längerem Training, schaffst du es zwar noch, den Arm nach vorne zu bringen, aber das Ermüden der Muskeln der Schulter-Aussenrotatoren, des mittleren Anteils des Trapez, der Rhomboiden, Serratus und Aufrichter der Brustwirbelsäule (BWS) führen dazu, dass die Bewegung im Gelenk immer ungünstiger wird. Dann wird der Raum im Gelenk knapp. Du kannst ja mal versuchen, im Stehen die Arme rechts und links seitlich anzuheben mit bei nach vorne fallenden eingerundeten Schultern. Das wird von ca. 60-90 Grad Abspreizung weh tun (sog. painful arch) und dann gehts auch einfach nicht weiter: Gelenkanschlag mit Quetschen der Sehnen. Öffnest du nun das Schultergelenk durch Aufrichten der BWS, Zusammen- und Nach-Unten-Ziehen der Schulterblätter, dann tuts weniger weh und du kommst weiter nach oben. Etwas helfen tut auch eine leichte(!) Aussenrotation des Armes beim Heben. Dieses anstrengende Öffnen des Schultergelenks findet beim ermüdenden Kraulschwimmen dann irgendwann nicht mehr statt, die Sehne reibt bei jeder Bewegung und nach vielen Trainings-Einheiten kommts dann zu den Problemen. Falls das bei dir zutrifft, musst du ein Gespür dafür entwickeln, ab wann du nicht mehr mit voller Konzentration und korrekt arbeitenden Rücken- und Schultermuskeln schwimmst. Dann sollte Schluss sein, denn der Ehrgeiz hört da auf, wo er schädigt: das Ergebnis ist dann schlechter, als wenn du weniger trainiert hättest. Jetzt kann die Fehlhaltung natürlich nicht nur beim Schwimmen vorliegen. Sinnvollerweise machst du KT und hast auch noch ein privates Leben.

    Schultern im KT: auch hier gilt es, die BWS immer aufzurichten, die Schulterblätter nach hinten und zusammen zu ziehen. Bewegungen wie Schulterpressen oder Klimmzüge sollen nur VOR dem Kopf ausgeführt werden, nicht dahinter. Für die lange Bizepssehne ist ein weites Ablassen einer LH beim Bankdrücken sowie eine Armabspreizung von ca. 90Grad ein Killer. Gleiches gilt für KH-Fliegende, Schrägbankdrücken LH oder KH, ebenso für Butterflymaschinen, wo du beim Einsteigen oder Start die Arme sehr weit nach hinten bringen musst. Das schiebt den Oberarmkopf aus dem Gelenk nach vorne und die Bizepssehne wird mitsamt dem Kanal, durch den sie läuft (sog. pulley) extrem belastet. Beim Bankdrücken deswegen entweder die Hantel eben doch nicht ganz runterlassen oder die Brust weit nach vorne schieben (und die Schultern nach hinten), wodurch der Weg nach unten ja dann auch begrenzt wird. Natürlich predigen Powerlifter, dass man ganz runter muss, aber schau dir mal den übrig bleibenden Weg bei denen von der Armstreckung bis zum Brustanschlag der LH an: der ist durch die Körperhaltung beim Bankdrücken und Brustmuskelmasse weit kürzer als bei "Normalos". Sie können nicht so weit runtergehen. Wenn dir also einer erzählt, du musst weit runter, stimmt das nur bedingt, und erst recht, wenn du schon verletzt bist. Sicher ist der sog. floor-press mit KH. Wenn du Seitheben mit KH machst, dann lasse die unteren 0-80Grad weg, die KH werden also nur in fast waagrechter Position und leicht darüber mit kurzem Gelenkausschlag bewegt. Das verringert den nach oben ins Akromion ausgeübten Druck des Oberarmkopfes mit den bekannten Folgen. Übungen wie Dips sind wahrscheinlich ähnlich zu beurteilen. Handstand und abgeleitete Übungen (Überzüge) würde ich mit einem Imp.Syndrom + gereizt. Bizepssehne auch nicht trainieren.

    Schulterhaltung im Ausser-Sportlichen-Leben: auch hier wäre es optimal, jederzeit wie oben beschrieben den Schultergürtel geöffnet zu halten. Das ist natürlich nicht immer machbar. Und das was lange dauert, hat größeren Einfluss: also wenn du lange in schlechter Haltung sitzt, beruflich oder in der Schule oder abends am PC, können viele daraus ein Imp.Syndrom entwickeln ohne überhaupt Sport zu machen. Ist z.B. ein Arbeitstisch zu tief eingestellt oder du versackst im Stuhl, müssen die Schultern die ganze Zeit die nach vorne gerichteten leicht Arme anheben. Achte mal darauf, ob du die Arme beim Arbeiten am PC auf der Tischplatte ohne Anspannung der Schultern ablegen kannst. Auch das wäre eine Überforderung gerade des kleinen Supraspinatus.

    Das wäre meine Einschätzung zu Ursachen, zur Therapie ist viel sinnvolles schon gesagt worden. Hierbei ist es immer so, dass eine einzelne Maßnahme nur dann hilft, wenn sie den entspr. Grund bekämpft. Ist ein Aussenrotator zu schwach, dann hilft sein Training. Ist die Körperwahrnehmung nicht genug ausgeprägt, dann übe das ein (denk an Aufrichten der BWS und gute Schulterblattposition). Stosswellen, Rotatorentraining, Massagen evtl. Stromanwendung, PRP (Arzt) usw. Die Durchblutung der Sehnen kannst du fördern mit leichten Bewegungen und abwechselnden Temperaturen: kaltes Wasser, dann Wärme (z.B. kurz Eispack dann Rotlicht: an Augenschutz denken, das geht auch durchs geschlossene Lid). Finde selber das richtige Maß für dich raus (in Akutphasen natürlich nicht wärmen). Beim Schlafen ein TShirt anziehen, kein Trägerhemd, die Schultern könnten nachts zu stark auskühlen. Wenn du auf dem Weg der Besserung bist, ist leichtes exzentrisches Training für die Sehnengesundheit optimal.

    Abraten würde ich dir von veganer Ernährung: Nahrung wirkt nicht monokausal und wenn du Sorgen wegen entzündungsfördernder Stoffe hast, dann iss weniger Dinge mit Omega6, gesättigten FS und Arachidonsäure und nimm ggfs. Omega3 zu dir. In tierischen Produkten ist z.B. kollagenes Protein, das der Sehnenheilung zuträglich ist. Ebenso findest du eine Reihe von wichtigen Vitaminen bevorzugt in tierischen Produkten. Wahrscheinlich kann man das mit ausgetüfteltem Wissen irgendwie absichern, aber machst du das dann auch konsequent oder schadet dir die Einschränkung in der Ernährung letztendlich? Wichtig ist genügend zu Trinken, damit das Gewebe immer gut durchsaftet ist (zu trocken würde die Sehnenheilung gefährden). Besonders wichtige Vitamine sind: A, C und E, Mineralien wie Kupfer, Zink, Eisen. Jeder Mangel an anderen Vit.+Mineralien wirkt sich schädlich aus. Ebenso ausreichend Proteine (ich würde dir mind. 1,2 Gramm pro KörperKG empfehlen: da du Ausdauer- und Kraftsportler bist eher mehr). Wenn du was extra machen willst, kannst du Glukosamin und Chondroitin eine Zeit lang nehmen; die Wirkung wird kontrovers diskutiert, es gibt viele Hinweise auf positive Auswirkungen. Eine Überversorgung mit KH durch ein Nahrungsdefizit der anderen Makros kann die Sehnenstruktur negativ beeinflussen. Alles Gute!

    Alle 5 Antworten
    Kommentar von Daniel45 ,

    Wow, Dankeschön.

    vielen vielen Dank, echt nett!

    ich bin begeistert:)

  • Kalkschulter Schwimmen, Schulterstabilisation?
    Antwort von riesenwildschaf ·

    Prüfe mal was du mit der Veganen Ernährung alles an Nährstoffen aufnimmst. Man kann sich vegan ernähren, aber man kann auch sehr schnell in einen Nährstoffmangel gelangen.

    "Entzündungsfördernde Enzyme in tierischen Produkten" klingt interessant und sei mal dahingestellt, aber ich bin mir sicher dass wenn du dich mit deiner Ernährung auskennst und entsprechend mit unverarbeiteten Lebensmitteln kochst, kommst du echt gut klar. Auch mit tierischen Produkten.

    Wenn du das aus ethischen Gründen machen willst ist das ok, aber lass dir da nichts derartiges einreden.

  • Kalkschulter Schwimmen, Schulterstabilisation?
    Antwort von Endzeit ·

    Sorry, aber diese ganzen Maßnahmen klingen theoretisch immer toll, bringen aber meistens kaum was...

    Zumindest meine Erfahrung, auch wenn ich das Meiste selber so gelernt habe.

    Ich würde auch mal vermuten, dass das alles auf das Impungenent zurück zu führen ist - und solange diese Verengung so massiv besteht, wirst Du da Probleme behalten.

    Ich glaube nicht, dass Rotatorentraining etc. da soviel raus reißt...

    Schonmal über ne Operation nachgedacht?

  • Kalkschulter Schwimmen, Schulterstabilisation?
    Antwort von Kladusch ·

    Moin Daniel, willkommen im Club der Kalkschultern ;)

    • Durchblutungsfördernd: kennst du evtl. schon vom Physio: Querfriktionen nach Cyriax- gerade hinsetzen...Hand des betroffenen Armes hinten auf die LWS legen, dadurch kommt die Schulter nach vorne...nun bei der linken Hand Mittelfinger über Zeigefinger legen und in eine Richtung quer über die Sehne (Supraspinatus wird sehr prominent, aber auch die Bizeopssehne ist gut zu erreichen...ausreichend Druck, es wird schmerzen. Nach zB einer Minute den Bereich mit Eis kühlen (dünnes Tuch dazwischen legen)..dann weiter- der Schmerz geht mit der Zeit zurück- wenn unklar, dann googlen oder auf youtube cyriax schulter bzw. supraspinatus
    • der Einfachheit halber verlinke ich ein Video mit sehr guten Übungen für die Rotatorenmanschette, aber auch für die Schulterblattmuskulatur: https://www.youtube.com/watch?v=OhOe6yA_zYk Lass dich vom Titel nicht irritieren
    • ebenso sind diese Übungen an der Wand hervorragend https://www.youtube.com/watch?v=zsmeXwHu6W0

    Gute Besserung und viel Erfolg- bei zukünftiger Schmerzfreiheit nicht vergessen, dass du dieselben Übungen präventiv weiter durchführen solltest.

    Alle 5 Antworten
    Kommentar von Daniel45 ,

    Wow, Dankeschön.

    Das hilft mir weiter. Wünsche dir noch nen schönen Sonntag.