Frage von RnbPlayer, 35

Low Carb und Intermittent Fasting

Was meint ihr , wenn man bei einer Massephase Intermittent Fasting und Low Carb Diät auf einmal macht? Ist das sinnvoll und wird damit der Fettabbau gefördert ?

Danke für eure Antwort LG Evan

Antwort
von eltfts,

Ehrlich gesagt, denke ich nicht, dass es in einer Massephase angebracht ist. Wenn es für dich klappt, gut, aber ich würde aus folgenden Gründen dagegen argumentieren:

1) Wenn du viel trainierst, solltest du auch entsprechend viel Kohlenhydrate zu dir nehmen, sonst gehst du irgendwann kaputt (Verletzungen, Müdigkeit, etc.) 2) In einer Massephase auf Nahrung zu verzichten und sei es nur vorübergehend (intermittent) halte ich zwar für per se nicht schlecht, wirkt aber sicher nicht beschleunigend auf die Gewichtszunahme.

Gegenvorschlag, der bei mir z.B. gut funktioniert: morgens nur Protein/Fett, Rest des Tages normal (Protein/Fett/Kohlenhydrate). Denn über Nacht "fastet" man sozusagen und erweitert diese Phase durch den Verzicht auf Kohlenhydrate morgens noch bis zur Mittagszeit. Dazu vor Trainingstagen abends nochmal etwas höhere Kohlenhydrate-Dosis. Google John Kiefer/Carb Nite/Carb Backloading. Sehr interessantes Thema, leider mit vielen Meinungen, daher einfach selbst ausprobieren für 1-3 Wochen und sehen, wie der Körper reagiert!

Antwort
von Privattraining,

Da ist gar nix sinnvoll - weder Massephase, noch fasten, noch Lowcarb. Fett baust Du ab, wenn Du über die Tage / Wochen im Kaloriendefizit liegst..... Mehr brauchst Du nicht beachten.

Wenns schneller gehn soll mit Muskelaufbau und Abspecken, trainiere gleichzeitig intensiv und halte Dich eisern an einen Ernährungsplan, der ein Defizit gewährleistet.

Kommentar von whoami ,

Das ist ziemlicher Unsinn. Wer abspecken muss ist meist zu dick. Und wovon wird man dick? Und welche Nährstoffe heben das Insulin himmelhoch, sodass viele Kalorien in den Fettzellen landen? Richtig: die Kohlenhydrate!! Deswegen haben die in einer Abspeckphase auf dem Speiseplan nichts zu suchen!!

Das kann dir übrigens jeder Arzt bestätigen, der sich mit Ernährung befasst...

Deine Tips stammen aus den 80ern, und sind längst überholt. Heute weiß man, dass Kalorien nicht alles sind. Es ist immer wichtig woraus diese bestehen!

Kommentar von Privattraining ,

Fetteinlagerungen sind das Resultat eines Energieüberschusses. Dabei spielt es keine Rolle, ob dieses "Zuviel" aus Fett, Eiweiss, oder Zucker besteht. Jede Form von Überschuß wird in Körperfett umgewandelt und gespeichert.

Das Insulin speichert keine "Kalorien", es sorgt für den Transport von Zuckern und Fetten in die Zellen. Das tut es ein Glück auch, wenn der Spiegel niedrig ist.... Denn ohne die Verwertung von Zuckern und Fetten, wärst Du in 1 Stunde tot.

Einen ARZT, der das anders sagt, habe ich noch nie kennengelernt. Die Ärzteschaft unterliegt in ihrer Ausbildung Rahmenbedingungen, die lediglich staatlich geprüfte und unabhängige Publikationen anerkennen. Weder in der Medizin, noch in der Ernährungswissenschaft, noch in der Sportwissenschaft konnte sich die "Lowcarb - Diät" durchsetzen.

Der Einzige, der auf der Richtigkeit bestand, das war der gute Dr Atkins, der seine Idee als Buch verkauft hat. Ein Arzt, der fett war wie ein elefant und bis zum Lebensende Herzleiden hatte.

Vielleicht denkst Du darüber mal nach, bevor Du ausgebildete Fachleute als schwachsinnig bezeichnest. Es verhält sich nämlich genau andersherum - die Atkins - Diät wird von der Wissenschaft seit 40 Jahren in Frage gestellt und es fehlen bis heute die Beweise, dass sie funktioniert.

In keiner einzigen Disziplin wird diese Idee akzeptiert. Lediglich die Verleger und Leser dieser Atkins - Bücher propagieren die Richtigkeit. Fachleute werden Dir grundsätzlich das Gegenteil erzählen, so sieht es aus....

Dazu kommt, dass in den letzten Jahren zunehmend vor diesem Vorgehen gewarnt wird. Mittlerweile gibt es sogar Fälle von massivsten gesundheitlichen Problemen, die durch diese Lowcarbscheisse auf den Intensivstationen der Krankenhäuser gelandet sind.

Der Verband der Ernährungswissenschaften hat bereits Verfügungen gegen den Verkauf von Eiweissbroten erwirkt, weil diese Empfehlungen zu einer erhöhten Fett- und Proteinaufnahme zugunsten einer Kohlehydratreduktion in höchstem Maße gesundheitsgefährdent sein können.

Du solltest vielleicht mal Fachbücher und Publikationen der unabhängigen Fachkreise lesen und nicht nur Werbetexte und Pseudo - Argumentationen der Industrie, mein Guter......

Kommentar von eltfts ,

Wikipedia zu ketogene Diät: "Gemäß einer Langzeitstudie des Johns Hopkins Children's Center führt eine langfristige ketogene Ernährung zu keinen negativen gesundheitlichen Nebenwirkungen wie Herz-, Kreislauf-, Leber- oder Nierenproblemen." Im Gegenteil, es wird sogar zur Behandlung von Epilepsie verwendet.

Ketosis (erhöhte Fett- und Proteinaufnahme bei niedriger Dosierung von Kohlenhydraten) ist also in höchstem Maße gesundheitsgefährdend? Wow, jetzt bin ich verwirrt :D

An alle, die nur mitlesen: ruhig tipps holen, dann aber kritisches Denken anschalten, selber Quellen googeln und wenn jemand kategorisch, dogmatisch und grob verallgemeinernd argumentiert, ruhig mal hinterfragen.

Kommentar von Privattraining ,

Hauptsache Du führst Wikipedia als seriöse Quelle an.....

Die Publikationen in den Medizinerzeitschriften sagen das genaue Gegenteil.

Kommentar von eltfts ,

Darf leider nur einen Link einfügen, die Studie des Johns Hopkins Children's Center findet sich innerhalb von ein paar sekunden mit google nach "Johns Hopkins Children's Center Ketosis", erster Link. Nach noch ein paar Sekunden Suche gibt's das hier:

http://ajcn.nutrition.org/content/85/1/238.full

Offiziell genug? Dr. Google hat zu "ketosis study" reichlich zu bieten, pubmed etc. haben sicher noch mehr. Die Sprache ist englisch, das Wissen gilt aber auch im deutschsprachigen Raum. Wikipedia ist tatsächlich nicht belastbar, hat aber zum Glück ein Quellenverzeichnis.

Auf welche Medizinerzeitschriften/Ausgaben beziehst du dich?

Kommentar von Privattraining ,

Das hier ist z.B. ein Artikel von diesem Dr Moosburger, der regelmäßig für Ärztezeitschriften, Fitnessmagazine, usw. publiziert....

http://www.dr-moosburger.at/pub/pub079.pdf

Die 50-stellige Literaturliste bietet Dir vielseitige Möglichkeiten Dich genauer einzulesen.

Der gute Mann ist aber nicht der Einzige mit dieser Auffassung. Der Verband der Ernährungswissenschaften warnt bereits seit Jahren vor zu protein - und fettreicher Ernährung. Dasselbe gilt für die deutsche Ärzteschaft, ich hab den Namen des Verbandes vergessen.

Dort hält man überall daran fest, sich ausgeglichen und gemischt zu ernähren. Mir ist auch klar, dass viele Studien sich völlig widersprechen, aber ich halte mich lieber an die Publikationen von etablierten Quellen. Und nicht zuletzt an das, was ich in meinen Ausbildungen gelernt habe.....

Zudem bin ich persönlich der Meinung, dass eine sehr einseitige Ernährung grundsätzlich schlecht ist. Sei es durch zuviel Eiweisse oder sonst was. Die Studien zu Lowcarb zeigen auch ziemlich einheitlich, dass sich bei jeder Form von einseitiger Kost entsprechend die dazugehörigen Krankheitsbilder vervielfältigen.

Leute, die viel Zucker essen, weisen einen höheren Prozentsatz von Diabeteserscheinungen auf. Leute mit fettiger Ernährungsweise leiden häufiger an gefäßerkrankungen. Usw. usw.!

Für mich bedeutet das, das es absolut richtig ist, sich ausgeglichen zu ernähren. Warum sollten die etablierten Institutionen auch sonst daran fest halten, die für das Wohl der Allgemeinheit sorgen sollen?!

Kommentar von whoami ,

(.....) low carb funktioniert, und wie!!! Das habe ich in meiner über 30jährigen Sportlerlaufbahn schon hunderte Male - wenn nicht tausende Male - gesehen; und Sportler sind nun Mal der Ursprung allen Wissens in der Medizin. Denn das Wissen in der Medizin basiert auf Beobachtungen, Selbsttests und Ergebnissen von Sportlern! (.....)

Dabei ist es egal was ein "Dr Moosburger" so von sich gibt - die eigenen körperlichen Veränderungen mitsamt Verbesserung aller gesundheitsrelevanten Werten ist für jeden Beweis genug, dass low carb funktioniert, und sehr sehr gesund ist für Menschen die Kohlenhydrate nicht gut verstoffwechseln können. Ob dein Doktor weiß, dass die Menschheit zum größten Teil noch nicht an Kohlenhydrate adaptiert ist? Ich meine Kohlenhydrate in Form von Getreide, die es erst seit ca. 12.000 Jahren gibt, und nicht die Kh aus Gemüse, Obst und Co.!? (.....)

Kommentar von Privattraining ,

Du hast Recht.

Antwort
von whoami,

Ich machs schon länger. Funktioniert sehr gut!

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